|
|
|
|
|
|
|
Varme i teltvogn og fortelt.
Her omtales:
El
Gas
Olie
Og til sengene, El-varmetæpper.
De fleste overvejer på et eller andet tidspunkt at sætte lidt varme på og kan selvfølgelig finde ud af at tænde gasblussene.
Varmen derfra har det dog med at futte op under loftet og blive der, uden at varme fusserne, hvorefter man spørger – er der andre muligheder?
EL:
Mange har en lille el-blæser i bagagen, men dels forslår den ikke rigtigt, og så er mange pladser meget lidt begejstret for ideen - idet alle campister tænder for storforbrugere el-varme – vandkoger – tv, osv. - på samme tid, sådan at pladsens el-anlæg er tæt på max.
El-forbruget og tilslutningsafgiften vokser dog – og da nogle Campingvogne er begyndt at bruge elvarme i deres anlæg – er der en tendens til, at man for at udnytte el-gebyret maximalt syns, at det luner i budgettet.
Tjek dog altid pladsens reglement, idet det nogle steder er bortvisningsgrund at bruge el til opvarmning.
Vi har dog hørt plads ejere, der på forespørgsel i en vejrmæssig dårlig periode, har udbrudt;
”I må sku hellere bruge lidt strøm i et par hyggetimer, end at afbryde ferien i utide”. ”Det skader utroligt på længere sigt”.
Der er udover de sædvanlige el-blæsere for nylig kommet en Infrarød halogen type på markedet. Folk siger den varmer lige hvor det behøves. Forhandlerne har en meget smart drejetype, med fjernbetjening - eller se en uden dikkedarer på , www.harald-nyborg.dk – Forhandlerne har også en meget lille sikkerheds keramik El- varmeblæser, der dels afbryder hvis den vælter, men også hvis den bliver tildækket ved et uheld. Alle til få hundrede kr.
GAS:
Næste overvejelser er gasvarme, effektiv med ydelse på 3-4000 watt ved max indstilling, men de fleste med teltvogne har et pladsproblem, hvis der i bilen også skal være plads til køleboksen og dertil en stor gasvarmer + flaske. Der er dog kommet en ovn der ikke skal ha flasken i maven, hvorfor den i nogle tilfælde er nemmere at få plads til.
www.harboe-trading.dk - kik nederst - fylder kun 20 cm i "dybden" og kan i Venezia ligge i magasinet under sengene, og med køresejl eller indpakket, på bagage bæreren. Max ydelse 4.2 Kw (4 trin).
Forbruget på fuld gas 288 gr. i timen og en 3 kg blå flaske er, ud over at være besværlig at flytte fra køkkenet, tom på x tid. Byttepris gas her i landet formentlig omkring 175 kr.
Forbruget er, alt efter indstilling nok ca. det samme for alle gasovnene – og jeg har set andre steder i debatten, at folk med CV og opvarmning af cv og store fortelte regner få dage, og måske bruger en 11 kg flaske f.eks. i påsken.
Hvis man har frontboks til Venezia er der plads til en af de nye 5 kg BP letvægtsflasker hvorved gassen kommer ned i mere rimelig pris - og vi, med Venezia fantaserer om at få sat et T stykke og hane på gasledningen i køkkenet og derefter en lynkobling, sådan at ovnen ved behov bare kan findes frem fra magasinet og kobles på.
OLIE:
En anden løsning ku være Zibro ovnen, Se f.eks www.zibro.dk der kører på lampeolie. Folk der har investeret i den, også til fortelte i CV, er ovenud tilfredse og fremhæver bl.a. at ovnen producerer mindre kondens, vistnok ca. det halve af gasovnene, men også brænder ”renere” idet gassens sporstof ifølge Isabella kan sætte en belægning på stoffet i forteltet. Formentlig mest en tids og fastliggersag.
Men Zibro ovnen er meget effektiv, den store model op til 3.8 Kw, og har ved den store model, også sluksikring hvis luftkvaliteten kommer under sikkert nivo. Zibro er ikke en billig løsning, men prøv en søgning i Google eller Den Blå.
Jeg ser i debatten, at ovnen siges at brænde udmærket på anden kvalitets lampeolie, men også at Zibro dels fraskriver sig garantien, men også udlover en præmie til dem der bruger deres olie. Anden olie indeholder måske svovl og andet stads).
Endelig har jeg også set omtalt billig ”efterligning” af Zibro ovnen der i debatten hævdes lige så god.
Her et par stykker fra Onkel Harald, www.harald-nyborg.dk og
www.haraldnyborg.dk
El-Varmetæpper. - Nej det er ikke gulvvarme :-)
Familier kan nogle gange være uenige om sæsonens længde, idet en af ægtefællerne er bekymret for at fryse om natten. Der er måske gigt eller andre kuldefølsomme overvejelser, eller man har med mindre børn bekymringer for, om de efter en tur i regnvejr på hoppepuden eller i poolen bliver så forkomne, at mors kakao eller te ikke kan tø dem op igen.
Der er selvfølgelig en løsning på det også: El Varmetæpper. De fleste kender efterhånden varme i sæderne i bilen, og skulle vejret blive ekstremt, er der ingen grund til, at et kuldskært familiemedlem skal mangle komfort og hygge på turen.
Moderne el-varmetæpper har nu en helt anden type varmelegemer og kan f.eks. håndvaskes, hvilket oplyser lidt om sikkerheden.
Vi, og nogle af cc- clubbens medlemmer har af ovennævnte årsager anskaffet et par OBH tæpper og glæder os over i dårligt vejr, at kunne tænde for senge varmen, mens vi hygger i forteltet. Der er så efter lidt tid, en 30-40 grader varm seng at hoppe i. Der slukkes selvfølgelig når det er nok, så vi ikke dør af hedeslag.
Sengene er også utrolig populære til ungernes hyggestunder med bog, gameboy (mobilen), eller kortspil mens de voksne summer i forteltet.
At det så er den helt energirigtige løsning gør det vel ikke dårligere. Forbrug 50 Watt/time eller ca. som lyset, lige præcis hvor det gør mest gavn.
Tæpperne fås i de fleste el-udstyrs butikker. Husk at tjekke vaskbarheden hvis det skulle være et andet mærke.
www.obh.dk
Hilsen Sten
www.cc-club.dk
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oser den? Erfaring med Heat Gold olie og Zibro olie på Inverter 3003.
Vi købte sidste forår Inverter 3003 med blæser for 2495, hvorefter den i en periode har kostet 3995 hos HN (3600 i Silvan) og ser nu, at den igen er nede i 2495. www.harald-nyborg.dk
Vi har så brugt HEAT GOLD BRÆNDSTOF 5 L a kr. 79 og ser at det også er på tilbud for 69. Men har også prøvet et par flasker lampeolie fra Netto der sådan set også var udmærkede.
Vi bruger den også her i huset - til en hurtig luner - og investerede sidste gang i en dunk 20 l Zibro olie kr.250 + pant 50. (koster ellers kr. 80 for 5 L).
Vi syntes straks vi begyndte med Zibros olie, at ovnen osede mere under opstarten - end med Heat Gold - og måske også en smule mere under drift.
Faktisk udsende den en regulær hvid røgsky ved starten og vi begyndte at starte den, så den blæser ud af havedøren imens.
Jeg har nu igen givet den en dunk Heat Gold og konstaterer, at den næsten ikke oser i opstarten og i hvert fald ikke kommer med indianersignaler. :-)
Nu er det jo ikke en Zibro ovn, (hvem ved, den ligner en af deres) men det kan være at olien har en smule anderledes egenskaber (W 10 -40 olie) der passer bedre til Zibro system.
Men vores ovn brænder altså renere på Heat Gold.
I ku jo ved lejlighed prøve en dunk og se om det er tilfældet hos jer. Men første gang efter skiftet er der stadig gammel olie i systemet. Så vent med at bedømme til 2´ start.
mvh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Altså - vi kan IKKE lugte ovnen her i huset når vi kører på Heat Gold. Tak ingen kommentarer fra de billige rækker :-)
mvh |
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeg har lige købt en Zibro SRE 149 TC inverter ovn, og i den forbindelse synes jeg lige, at jeg vil aflive myten om at Zibro er dyrere end 'efterligninger' - det er ikke rigtigt.
Det forholder sig faktisk omvendt: Prøv at se på f.eks. Råd&Dåds hjemmeside. Her har de lige haft en Zibro til 1999,- og lige nu har de den, jeg har købt på tilbud til 2200,-.
Min kan jeg kun sige positive ting om, det er et lille vidunder: F.eks. når man indstiller timeren, så finder ovnen selv ud af hvornår den skal starte for at den ønskede temperatur er opnået på det ønskede tidspunkt. Og den kan meget mere, men kig selv på Råd&Dåd eller Zibro.dk. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Vi købte en Zibro Laser SRE 156 i 2002, og har aldrig brugt andet en Netto's lampeolie. Eneste minus ved dette produkt er, at det kun kan købes i en liters flasker - men det er nok et luksusproblem! Før vi købte vores CC havde vi en sejlbåd som vi brugte ovnen i når vi lå i havn, men til dette brug gav ovnen faktisk for meget varme fra sig - selv om termostaten stod på minimum. Nu bruger vi den i forteltet i CC'en, og vi har lige været af sted fire dage i efterårsferien, hvor vi en nat havde minus 2 grader. Ovnen var indstillet til at holde 14 grader om natten, hvilket termometeret i "soveværelset" også viste da vi stod op. Ingen kondens overhovedet, heller ikke på stængerne. Den lugter et par sekunder ved opstart og slukning, men det er også alt.
Efter oplevelsen i efterårsferien, er jeg overbevist om, at Zibro'en fremover forlænger vores campingsæson med mindst en måned i hver ende af sæsonen.
mvh |
|
|
|
|
|
|
|
|
Erfaring med Zibro 149:
Nu har jeg haft den kørende i nogle dage:
Den lugtede en lille smule, da jeg startede første gang. Jeg bruger lampeolie fra Fakta til under (omkring) en tier pr liter... Jeg veed godt, at producenten siger (skriger) ' dét må du ikke ' - men apparatet virkede udemærket (mere end det) på denne lampeolie, så hvorfor købe dyrere brændstof end nødvendigt (?).
Som beskrevet i et tidligere indlæg, er den ovn, jeg taler om en Zibro SRE 149, som Råd&Dåd har (havde) til 2199,- I min lokale butik købte jeg den sidste (udstillingsmodel) de havde, og fik den lidt billigere. Man skulle næsten tro, jeg var ansat af Zibro, men det er jeg ikke - jeg er bare så glad for mit nye apparat, som ovenikøbet er en smule intelligent: Når jeg indstiller timeren til (f.eks.) kl. 10 22 grader, så starter den ikke kl. 10 - nej, den finder (efterhånden) ud af (fuzzy logic) at have temperaturen 22 grader parat kl 10.
Jeg kan varmt anbefale denne lille varmerobot.
Bedste hilsner, Jesper. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Er der flere erfaringer med oliekaminerne uden elektronik og blæser?
Jeg kikker på typerne når jeg engang i mellem er i byggemarkedet og syntes, at de er større end dem med blæser.
Men er måske, på grund af den store infrarøde varme reflektor, bedre hvis man skal lune mor under aftenhyggen i fri luft.
Jeg har så til gengæld hørt argumentet imod de infrarøde typer, også elektriske, at man syntes at de lyser meget.
her et indlæg fra Jan i en tråd i nyhedsgr.
groups.google.com
Og så syntes jeg også, at priserne på Zibro er blevet meget mere medgørlige. Der har været indlæg andet sted her i forum der havde prisen under kr. 1000
Mvh Sten |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Varme giver vand.
Det første indlæg i denne tråd, startet af Sten:
'....fremhæver bl.a. at ovnen producerer mindre kondens, vistnok ca. det halve af gasovnene....'
inspirerede mig til dette indlæg, hvor jeg beregner vandudviklingen ved brug af hhv gas og petroleum.
Så jeg søgte på nettet, og fandt de informationer om de to konkurerende brændstoffer, der er brug for til følgende beregninger.
Selvom tallene er rigtige nok (håber jeg), så tag det ikke som et udtryk for, hvad der er mest rigtigt (gas / petroleum). Dét er kun situationen og erfaringerne, der kan afgøre dét.
Men her er beregningerne:
Propan (flaskegas):
Formel: C3H8
Molekylvægt: 44,11
Forbrænding: C3H8 + 10 O -> 3 CO2 + 4 H2O
Molekylvægt vand (H2O): 18
18x4=72 altså:
44,11 kg propan giver 72 kg vand
1 kg propan giver (72/44,11=) 1,6 kg (liter) vand
=================================
Petroleum:
Formel: C10H22
Molekylvægt: 142,3
Forbrænding: C10H22 + 31 O -> 10 CO2 + 11 H2O
Molekylvægt vand (H2O): 18
18x11=198 altså:
142,3 kg petroleum giver 198 kg vand
1 kg petroleum giver (198/142,3=) 1,4 kg (liter) vand
=================================
Altså: Pr. kg forbrug udvikler:
Flaskegas 1,6 liter vand
Petroleum 1,4 liter vand
MEN, det er IKKE gjort med dét, fordi:
1 kg flaskegas og 1 kg petroleum giver ikke samme mængde varme.
Det kunne være interessant at vide:
Hvor meget brændstof bruges pr. kilowattime (kWh)
og dermed: Hvor meget vand udvikles pr. kWh ?
For at beregne dét, skal vi bruge brændværdien for brændstofferne:
Flaskegas: 46,0 MegaJoule pr. kg.
Petroleum: 43,5 MegaJoule pr. kg.
1 kWh = 3,6 MegaJoule, så:
Flaskegas: 12,8 kWh pr. kg
Petroleum: 12,1 kWh pr. kg
(De to brændstoffer er meget tæt på hinanden i effekt/vægt)
Men alligevel:
Hvis din ovn kører på det, der svarer til 1000 watt, vil den hver time afgive denne mængde vand:
Flaskegas: (1,6 liter / 12,8 kWh =) 0,125 (en ottendedel liter pr time)
Petroleum: (1,4 liter / 12,1 kWh =) 0,116 (lige knapt så meget)
=================================
Konklutionerne må i selv drage.
Mine kilder til dette har været:
Brændværdier:
www.natlex.dk
Kemiske formler samt molekylvægt:
www.kemikalieberedskab.dk
www.kemikalieberedskab.dk
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
:-)) tak, med pil opad.
Jeg har oplysningerne fra et indlæg en debatgr. hvor en anden, sædvanligvis meget seriøs campist (ingeniør) satte sig for at undersøge den udbredte myte om, at oliekaminerne ikke producerer kondens ved forbrændingen. Og hans beregninger viste, at det gør den selvfølgelig.
Her er nogle tal fra BP der gør opmærksom på at gassens egenskaber kan variere meget.
www.bp.com
Hvor mange liter er 1 kg flaskegas?
1 kg gas svarer til 1,972 liter flydende gas
Hvor mange kWh svarer 1 kg flaskegas til?
1 kg gas svarer til 13,95 kWh
Forbrænding af F-gas
Ved fuldstændig forbrænding af F-gas dannes der vand og CO2. Ved forbrænding af 1 kg F-gas udvikles der 1,59 kg vand og 2,93 kg CO2.
Jeg har set at der er forskel i nyttevirkningen på de gasovne der brænder i en "mursten" altså udsender mest infrarød varme og de katalytiske dem hvor gassen "brænder" i et materiale uden klare flammer. Sidste blev betegnet, uegnet til camping. Og varmevirkning vistnok nede på 70%.
Jeg kan ikke lige finde kilden til olie eller det gamle indlæg m. tidligere beregninger, men kommer bare med "myten" om at 1 l benzin gennem bilen gir 1 l vand ud af udstødningen.
Men godt at nogen vil regne tingene i gennem for os. Og morsomt at det ikke stemmer helt med folks erfaringer. Tro kan flytte bjerge.
Og endelig viser det at der farer en masse u dokumenterede påstande rundt på nettet - og at det er vigtig at folk bringe link til kilderne.
mvh |
|
|
|
|
|
|
|
|
Flot Henrik!
Det er dejligt nåe der kommer velunderbyggede indlæg, og dit var et sjældent flot af slagsen - bravo og tak for det.
Jeg går ud fra, at dine tal selvfølgelig stemmer, når vi taler kemisk rene stoffer - men er de produkter vi køber så rene, at de fuldt lever op til dine tal - tør du gætte på det?
Med venlig hilsen,
Carsten Stage |
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak for pilen, Sten.
Jo, enhver forbrænding af brint (H) giver naturligvis vand (H2O) som 'affaldsstof'.
Ulempen for os er så, at den eneste (økonomisk) mulige adgang til brint, vi har, er via kul-brinter (CxHx) og dét henter vi mest dybt nede i jorden.
Kunne vi i vore ovne afbrænde ren brint (H), ville det eneste affaldsstof være vand, ikke al den grimme CO2 (kuldioxyd) eller den endnu værre CO (kulilte), som dannes ved dårlig forbrænding, altså hvor der er for lidt ilt.
Een af de andre ting, der satte mig igang med at undersøge dette, var, at jeg et sted (husker ikke hvor) læste, at en producent af petroleumsovne påstod at deres ovne gav mindre 'kondensvand' end andre. Og dét kan jo for så vidt godt være rigtigt, da det vi her shakker om jo ikke er kondensvand, men udviklet vand.
Jeg vil mene, at kondensvand er allerede eksisterende vand, der kondenserer (sætter sig) på steder vi som regel helst ikke vil ha'.
Så hvis en producent af en ovn, som cirkulerer luften effektivt, påstår at hans ovn giver mindre kondens, så kan han jo sådan set godt have ret.
Altså: Kondensvand er vand indeholdt i varm luft, der frigøres (kondenserer, afsættes) på et koldere sted (evt et vindue). Og lad os ikke blande disse to ting sammen (kondens- og udviklet vand).
Iøvrigt er enhver forbrænding jo en iltning (eller omvendt: enhver iltning en forbrænding), så når din gamle skoda af jern (Fe) forvandles til rust (FeO), så afgiver denne proces også varme - men jeg tror, at skodaen skal være meget gammel og meget angrebet af rust hvis du skal kunne holde varmen ved denne proces :-)
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
 |
Til Carsten:
Du ha.. |
|
Jesper Høgh |
7.11.2005 | |
19:02 |
|
|
|
|
|
Til Carsten:
Du har ret i, at mine tal kun gælder når vi taler om 'kemisk rene stoffer'.
Og jeg tør/vil ikke gætte på noget som helst.
Det eneste, jeg kan fortælle dig, er at lampeolie fra Fakta til 10 kr. literen har virket upåklageligt i min Zibro ovn i nu snart en måned. Jeg kan ikke fortælle dig om jeg dør af forgiftning om 14 dage, eller om ovnen eksploderer om en uge, det kan kun fremtiden vise.
Du må gøre dig dine egne erfaringer (og gøre brug af andres erfaringer) for at gøre 'det rigtige'. Og så frem for alt huske at beslutningen træffes af den, der har ansvaret (og omvent)
:-)
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
Nyttevirkningen:
Sten, du nævnte i et tidligere indlæg 'nyttevarme' og i den forb. 'murstens-effekten'.
Hvis du afbrænder 1 kWh varme, så får du altid 1 kWh varme, men du kan få den på to måder: Som strålevarme (altså infrarødt lys) eller som konvektionsvarme (altså opvarmning af luften). Et eksempel på en kombination af disse to måder at afgive varme på, er en god gammeldags radiator: Hvis du holder hånden over den, kan du mærke, at der strømmer varm luft op fra den. Og hvis du flytter hånden længere ned på fronten, kan du mærke strålevarmen.
Lad os så sige, at du skal varme Lillemor op ude på terrassen, og at du har overtalt en blikkenslager til at sætte en rigtig stor radiator op derude.
Du kan stadig mærke varm luft stige op fra toppen af radiatoren, men det varmer næppe andre end fuglene. Derimod kan du godt mærke lidt strålevarme fra siden af radiatoren. Og Lillemor kan måske ovenikøbet også...
Som jeg ser det, så er stråle-varme-givere egnet til åbne omgivelser (terrasser, fortelte mv) hvorimod konvektions-varme-givere KUN egner sig for lukkede rum (da de opvarmer luften)
Men i et lukket rum giver stråle-varme i sidste ende det samme som en konvektion, da den opvarmer det den peger på (møbler væg svigermor) som så via deres højere temperatur opvarmer luften i rummet.
Min korte konklution:
Strålevarme: Virker overalt.
Konvektion: Virker kun i lukkede rum.
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej Jesper
Godt forklaret og det var jeg sådan set ikke i tvivl om - og nu kan jeg ikke lige finde den "gasside" hvor det med katalysatorovne var forklaret med effekt forskel og henblik på camping.
Der står dog også noget på en Svensk side www.gasol.nu Frågor & svar, hvor jeg ved gen læsning kommet i tvivl om man mener total effekt af ovnene eller selve processen som sådan.
Jeg ved selvfølgelig ikke hvad gassen ellers sku forvandles til- end varme - større andel af andre luftarter eller mere vandamp. Katalytisk er vel en anden proces end alm. forbrænding?
Mvh
Fråga 19:
Vad är skillnaden mellan katalytisk- och infraröd värmeteknik?
Svar:
Katalytisk förbränning innebär att gasen fyller upp en matta av platina och poröst
material där gasen sedan förbränns och avger värme utan speciellt mycket ljus - du kan
i ett mörkt rum se en svagt rosafärgad ton på mattan. Katalytisk värme ger också en
rumsuppvärmning, alltså inte riktad värme som infravärme ger.
Infraröd förbränning innebär att sådana produkter har en keramikplatta med hål i där
gasen och luften blandas och sedan förbränns - detta ger en effekt på omgivningens
personer som motsvarar ca 75 % av alla energi som frigörs vid denna typ av förbränning - resten
är avgasvärme som också bidrar att höja temperaturen.
Infravärmare har ofta en högre effekt än katalytisk värme. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Forbrug gasovn de 2 systemer
1. katalytisk 2.8 kw 218 gr/t 12.84 watt/g
2 keramisk 4.2kw 305 gr/t 13.77 watt/g
efter deres datablad.
Beklager min vildledning :-( |
|
|
|
|
|
Om katalyse:
Du kender godt .. |
|
Jesper Høgh |
7.11.2005 | |
22:00 |
|
|
|
|
|
Om katalyse:
Du kender godt en almindelig engangslighter, som sender en doven flamme op mod intetheden.
Du kender sikkert også den type lightere (typisk med en lille trådvikling nede i) som hvæser og brænder med en klar og retningsbestemt blå flamme.
Sidstnævnte er et eksempel på anvendelsen af katalysator.
Sprogligt betyder en katalysator jo en ting eller proces, der hjælper en proces hurtigere (end den ellers ville) til et nyt stadie.
Disse lightere, jeg talte om, gør det at de uforbrændte gasser, der havde planer om at blive forbrændt længere oppe i den dovne flamme, bliver antændt her og nu. Og hermed får du ikke en klasisk (gul inderst og blå yderst) flamme, men en blå-over-det-hele flamme.
I petroleums-ovns-industrien gætter jeg på at ordet 'katalyse' dækker over det, at man forsøger at have det varmeste punkt øverst i flammen, så man er sikker på at alle restgasser er brugt til varme (og ikke til CO2, eller værre CO)
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
Til Jesper Høgh.
Du skriver...
Propan (flaskegas):
Formel: C3H8
Molekylvægt: 44,11
Forbrænding: C3H8 + 10 O -> 3 CO2 + 4 H2O
Molekylvægt vand (H2O): 18
18x4=72 altså:
44,11 kg propan giver 72 kg vand
1 kg propan giver (72/44,11=) 1,6 kg (liter) vand
=================================
Petroleum:
Formel: C10H22
Molekylvægt: 142,3
Forbrænding: C10H22 + 31 O -> 10 CO2 + 11 H2O
Molekylvægt vand (H2O): 18
18x11=198 altså:
142,3 kg petroleum giver 198 kg vand
1 kg petroleum giver (198/142,3=) 1,4 kg (liter) vand
=================================
Hvordan kan 1 kg. brændsel giver med vand i vægt en det forbrændte.
Der er sikkert en logisk forklaring, jeg kan bare ikke gennemskue det.
Gismo. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Brændstoffer til konvektionsovne.
Når jeg tænder, og når jeg slukker min ovn, lugter den lidt.
Eller: ved tænd og sluk indånder jeg en smule af det fordampede brændstof.
Jeg vil nødig være hverken pro eller contra en bestemt type brændstof, men da du nu bringer det på bane, Sten, må jeg jo svare:
Den 'dyre' er Isoparaffin (kunstigt fremstillet petroleum):
www.miljoeogsundhed.dk
Det skulle ikke undre mig (jeg ved ikke) om den 'normale' bare er ganske almindelig petroleum, som jeg bruger (altså lampeolie), men hvem ved?
Enhver ved hvor meget man kan tjene ved at pille ettiketten af en flaske edike, hælde den på 10 mindre flasker og så sælge dem som 'afkalkningsmiddel'
...Sååhhh - jeg er måske ikke den rette at spørge.
Min indstilling er, at man prøver hver sit og informerer hinanden om resultaterne.
Jeg vil ikke være med til at diskvalificere nogen som helst fra starten.
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
Til Gismo: Dét skal du ikke være ked af.
Der er mange andre end dig, der ikke forstår det.
Jeg 'forstår' det heller ikke, men jeg ved, at det er rigtigt.
Det, der sker ved en forbrænding er at nogle lette molekyler omdannes til nogle tungere molekyler og derved afgiver varme (det er det vi er ude efter).
Jeg ved at det foregår, som menneske.
Hvis jeg vidste 'hvorfor' det foregår, var jeg jo Gud, og dét vil jeg gerne have mig frabedt.
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
Angående 2 slags - gætter jeg på en pristing, altså at man sender en billigere/dyrere udgave på markedet for at lukke hullerne.
Dem der vil ha det billige kan alligevel kalde det Zibro - og så er der den ”dyre” til original forbrugere.
Der bør vel så være lidt forskel så folk kan se nytte af prisforskellen.
Samtidig opstår der tvivl om andre mærkers kvalitet og fremstillingsmetode. (fjernet 80 % svovl betyder selvfølgelig at der er 20 % tilbage). Hvad var udgangspunktet?
Det her er bare et gæt. Prisdifferentiering.
Men det kan selvfølgelig også være at man vil af med det sidste tvivlsomme ry – og vise at man er et mulehår foran.
Jeg har ikke fundet ud af prisen endnu.
Men det var måske alligevel lige det sidste nøk til fred her i huset og andre steder omkring alle de f… olie og fyrfads lamper der forpester luften rundt omkring.
Vi har venner hvor hus og have til fester ligner noget til et eller andet messe. 500 lamper mindst.
Jeg var engang med til at tømme deres cc og hun havde 22 forskellige lamper og lygter med. Grin. Der var selvfølgelig købt ind på turen da man samler. Men alligevel. Men her var en gaveide 20 l garanteret lugtfri lampeolie.
Godt at det ikke er muggeolie der brændes. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hjæælp!
Nu har jeg i flere indlæg talt meget varmt om min nye Zibro, og disse varme følelser overfor apparatet har jeg stadig. Men der er tydeligvis noget, jeg har misforstået omkring dens funktionsmåde:
Jeg troede jo at den fungerede ligesom et oliefyr, altså at brændstoffet forstøves gennem en dyse, blandes med luft og så brænder.
Men efter at have læst manualen (lidt mere grundigt) igennem, ser jeg at dens strømforbrug er angivet til:
ved opstart: 320 W
under drift: 14 W
Dét tyder jo på at der er et eller andet der bliver FORvarmet.
Og der går da også et minuts tid fra jeg tænder den til den begynder at varme. Men så går det ellers også hedt for sig (herom senere - mht temperatur)
Når jeg kigger ind i apparatet (det er kun muligt i meget begrænset omfang) kan jeg se en stille brændende, blå flamme.
Så, altså: Er der nogen der ved (eller kender nogen, der ved) hvordan en sådan brænder fungerer sådan rent mekanisk, så ville jeg blive glad for at få det at vide.
Dét med temperaturen:
Jeg har købt en såkaldt H-type temperatur prope til mit multimeter.
Og når jeg holder dén til dér hvor den varme luft kommer ud af Zibroderen, så er der godt nok varmt: 270 grader (og det er ikke inde i apparatet, men der hvor luften kommer ud)
Men dét med brænderen: Kender nogen den mekaniske funktionsmåde af brænderen på en konvektiondovn, så fortæl venligst videre.
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej Jesper
Der er vist en eksploderet tegning i en af deres brochurer - jeg ser om der er flere i Silvan næste gan jeg kommer forbi. Men der er vistnog 2 - 3 generationer brænderer idet de taler om ny forbedret hvad det so er. Samme om Corona / Heatmax hvor der omtales nogle % bedre udnyttelse, hvilket i min ører lyder grimt om de gamle modeller, for jeg troede at det hele i princippet blev til varme, hvad ellers? Varm røg :-))
Hvad med de partikler som man taler så meget om ved dieselbiler på dellast. Jeg kan da ikke se at der er støvet på ribberne af vores.
Angående temperaturen foran advarer man her om udtørring og utilpashed hos personer og planter for tæt på ovnen - og angiver nogle meter som sikkerhed.
Du har med dine beregninger sat en ting igang hos mig - Prisen på varmen hvor gastilhængerne længe har ment, at deres varme var billigst, men det behøver altså _ikke_ være tilfældet. 1 l lampeolie vejer dog ikke 1 kg og så skal man til at regne igen.
Shell sælger "lampeolie" i tøndevis 200 l men desværre er prisen ikke fordelagtig.
Hvorfor oplyser man ikke svovl og renheds %? Der må vel være et datablad et sted før man må kalde det meget ren .:-))
Hilsen
Billedet; En rorgænger med sit værktøj. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Partikeldannelse ved forbrænding:
Som det ses af nedenstående citat, hænger dannelsen af skadelige partikler sammen med svovlindholdet i brændstoffet.
Citat fra www.folkecenter.dk
Ved tilstedeværelsen af svovl under forbrændingen dannes der svovldioxid i udstødningsgassen,
ligesom svovlpartikler i udstødningsgassen danner kim for partikeldannelse og partikelopbygning.
Der er en direkte sammenhæng mellem ovennævnte emissioner og indholdet af svovl i
brændstoffet, dvs. at emissionen reduceres både for diesel og rapsolie som følge af mindre svovl.
=====================
Lidt mere om gas/petroleum:
En liter petroleum vejer 800 gram, så:
1 liter petroleum giver 15,13 kWh
1 kg flaskegas giver 12,8 kWh
Hos Fakta koster 1 liter petroleum (lampeolie) 10,25 kr.
Så vidt jeg kan se på nettet koster 11 kg flaskegas ca. 175,-
Så altså:
1 kWh produceret med gas koster 80 øre
1 kWh produceret med petroleum koster 67 øre
Det hele er jo 'sådan cirka'.
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
Flot - nu kan folk selv regne videre med egne gaspriser. Vi betalte 188 for 3 kg blå på tanken og næste gang på en dansk campingplads 155. Den 5 Kg letvægtsflaske, nok mest aktuelt for os teltvogne kostede sidst jeg spurgte på tanken ca. det samme.
Og så syntes jeg at en 5 l oliedunk fra HN er meget lettere at få plads til og især at komme af med.
Jeg tror ikke at man kan sammenligne det der sker i kaminen der oplyses at brænde gasserne 2 gange og forbrændingen i en motor.
Hilsen Sten |
|
|
|
|
|
|
|
|
Alt afhænger af indkøbsprisen.
Jeg kører 15 km. sydpå til min lokale gasforhandler, her giver jeg 119,95 for en 10 kg. letvægtsflaske, så er olieovnen alt for dyr, både i brug og anskaffelse. Jeg har en Watex med 3 trin, med max effekt på 4200 watt, keramisk brænder, med indbygget blæser, dertil kommer 2 elektriske trin på 1000 og 2000 watt, pris 999,00 kr. på tilbud i Bygmakæden.
mvh. Peter Kofoed |
|
|
|
|
|
|
|
|
Flere tip!
Oliekaminer og olie er sikket også billigere.
Man kan også få gasovnene med luftkvalitet og forbrændingsovervågning...
Vi har jo set, at f.eks. Zibro, men også de andre mærker en gang i mellem er på tilbud her i landet - meget billigere.
Hanses campingsider registrerer gaspriser på www.hanses-campingsider.dk
Vi har også hørt om andre gode steder hvor man kan købe gassen sydpå, f.eks. i Spanien men også andre lande - billigere, og man ville gøre campisterne en tjeneste ved at lægge adr. ind på linket, ikke mindst af forsynings sikkerheds årsager. Rart at vide om man kan få byttet/fyldt flasken ude på turen.
De fleste har nok ikke det større forbrug og så er prisen i forhold til ulejligheden af mindre betydning.
Men jeg syntes, at det er fint _til en sammenligning_, at bruge Danske priser på både apparater og brændstof. At der så kan være fordele kris krads er indlysende.
Jeg har spurgt CV forhandlerne hvorfor de ikke har oliekaminer og fik svaret; Det har de andre – vi kan ikke konkurrere. Jeg har dog set et andet mærke et enkelt sted, og priserne var ganske rigtig høje. Desværre.
Mvh Sten |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej
Ja der er mange aspekter i det her, for et er jo den rent tekniske og så er der erfaringerne. Jeg har førhen prøvet gaskatamin både med og uden blæser og har nu Zibro ovn, man kan overhovedet ikke sammenligne det her, Olie ovenen er rigtig nok dyrer i indkøb men der er så mange åbenlyse forskelle og fordele at det opvejer prisen, jeg vil gerne give lidt ekstra for at der er væltesikring i, den model vi har er der også termostat i og blæser så det er bare og lade den kører, så klare den resten selv, og den lukker også automatisk ned ved mangel på ilt osv osv osv.
For mig er der overhovedet ikke nogen tvivl, oliekataminen er 1000 gange bedre end alt der kan fåes på gas, og som sagt er den nok dyrer i indkøb men det spare man på gassen.
En ting der undre mig meget er jeres filosofier omkring gas, det giver kondensvand og det er ikke noget jeg har teknisk bevis på men har det ud fra min erfaring med gas, det har oliekataminen ikke, vi har brugt oliekataminin i et stort kuppeltelt, der var ikke en dråbe kondens der, det er der ved brug af gasovn.
En anden ting som jeg vil give rigtig meget for, det er den behagelige varme som olieovenen giver.
Blot mit bidrag til denne debat som ikke bygger på en masse flotte beregninger osv men kun den erfaring man opbygger gennem livet.
MVH
Lars Vinge |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gas til 12 kr/kg:
Peter, hvis du køber gas til 12kr/kg så ser regnestykket sådan ud:
1 kg gas giver 12,8 kWh
1 ltr petr. giver 15,13 kWh
Hvis et kg gas så koster 12 kr og en liter petroleum koster 10.25, så
koster 1 kWh:
Gas: 12/12,8 = 94 øre
Petroleum: 10,25/15,13 = 67 øre
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
Lars siger:
'En anden ting som jeg vil give rigtig meget for, det er den behagelige varme som olieovenen giver'
Det vil jeg give dig helt ret i, Lars. Jeg har også på et tidspunkt haft en gasovn med en 11kg flaske inden i. Men det er min oplevelse, at min nuværende olieovn giver en mere 'blødere' og behagelig varme. Hvorfor det så er sådan, ved jeg ikke - måske hænger det sammen med, at der ved afbrænding af visse kulbrinter udvikles N2O (dinitrogenoxyd), som går under den daglige betegnelse 'lattergas' - nej, det er nok ikke derfor, for du har ret. ;-)
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
Lattergas i trafikken.
I forlængelse af mit forrige indlæg er her lige en lille kuriøsitet:
Ifølge dette link:
www.dmu.dk
var udledningen af N2O (lattergas) i Danmark i 2002: 25730 tons...
Er det mon derfor vi danskere, ifølge en ny undersøgelse, er verdens lykkeligste folk?
Nej, spøg tilside, N2O (lattergas) bliver også brugt i fødevareindustrien. Jo, som drivgas i dåse-flødeskum: Hvis man brugte CO2 (kuldioxyd) ville denne opløses i vandet, der er i fløden og blive til kulsyre, og fløden ville syrne ved mødet med kulsyren, og ikke kunne komme ud af dåsen, eller komme ud som små stumper ost.
Så lattergas møder vi ikke kun hos tandlægen - sjovt nok...
Bedste hilsner
Jesper |
|
|
|
|
|
|
|
|
Varmeerfaring fra vintercamping i tråden
www.campingferie.dk
Steen Æbeløe 10.12.2005 | 15:29
Hej aage parholt
Hyggeligt julebillede.
Er det taget i for eller bagenden af vognen, eller er det forteltet :-))
God Jul
Steen
aage parholt 10.12.2005 | 18:30 aage parholt 10.12.2005 | 18:30
det er taget i den ene side af vores standby 2000 svenske telt :)
vi var 4 voksne og et barn på 1 år samt 2 hunde, opvarmning af fortelt var zibro og gas, maden 1 and i ovnen samt en på weberen.
kan anbefales alle at prøve en jul i campingvogn :)
OG GOD JUL TIL ALLE
Steen Æbeløe 10.12.2005 20:12
Hej Aage
Hvor stort er sådan et telt?
Har i termoloft i og hvordan med kondens ved den type opvarmning?
Det lyder da hyggeligt
Også god jul til jer
aage parholt 10.12.2005 | 23:49
hej steen
det er vel ca. 18m2, med termoloft.
Da jeg fyrede med gasovn drev sidevæggene af kondens, men efter kun petroliumsovn keine problemo, selv i hård frost :)
Billedet; Julehygge |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der er talt så meget om oliekaminerne
her er et par tilfældige link til gasovne.
Som for øvrigt normalt fås hos forhandlere men også i byggemarkeder.
Man kan få gasovne både med blæser og med de samme sikkerhedsanordninger som findes på de elektronisk styrede oliekaminer.
Her et lidt til inspiration så man kan se nogle eksempler.
butik.hks-camping.dk
og en Svenks side
www.gasolgruppen.se
mvh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeg har set andet steds i debatten, at man med de infrarøde ovne, gas såvel som olie, med fordel kan ha en mindre vifte kørende i forteltet til at fordele varmen.
Da effekten fra ikke mindst gas-typerne som regel er rigelig, fordeles varmen dermed og kommer også ud i krogene.
Her skal man selvfølgelig finde en type der kan køre langsomt så det ikke støjer eller trækker.
Og man skal selvfølgelig ikke blæse direkte på ovnen og heller ikke på personerne. :-)
Jeg ser, at Jesper gætter på, at det måske er den bedre cirkulation med blæseren der gør, at kondensen ikke sætter sig fra dem.
Morsomt at man gentager, at olie stort set ikke udskiller fugt ved forbrændingen. Men vi hører det altså gang på gang - så et eller andet opleves altså anderledes.
Mvh Sten |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, jeg har netop købt en Zibro 149 ovn fin lille en men er der nogen som ved hvor man evt. kan købe noget billigt brændstof til denne lille ovn ??
Venlig hilsen KIm |
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeg har lige købt en Zibro SRE 153 tc. Før havde jeg en Zibro 55 med glas-
fibervæge, og jeg kan oplyse, at der ER forskel på alm. lampeolie og den dyrere Zibro Olie: Det kostede mig en ny væge til 199 hulkende kr. at kon-
statere, at lampeolie ikke er så ren for affaldsstoffer som Zibro olie; kami-
nen stank og osede til sidst, vægen var krøllet sammen, hvilket resulterede i uordentlig forbrænding.
De nye SRE modeller fungerer ved brændkammer - altså uden væge, der
kan smadres af affaldsstoffer såsom svovl. Har nogen erfaringer med at anvende lampeolie på SRE modeller, er jeg den taknemmelige lytter. Hej! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeg har ledt. ledt og ledt efter at kunne købe Zibro olie (Heat Gold eller til-
svarende produkter) til min Zibro SRE 153 ved at køre over grænsen og handle i Tyskland, i den tro, at danske afgifter var højere. Forkert! 20 liter renset
petroleum koster 322 kr. i Tyskland (hos et campingfirma) hvor vi giver 250 kr. i DK. I skibsprovianteringer, byggemarkeder sydpå så de på mig som var jeg ret åndssvag (?) - men anede ikke, hvad det dog var for et produkt, denne gale (?) dansker spurgte efter.
Godt råd: Køb olie til Jeres petroleumsovne, inden I kører sydpå. Obs! Husk
at checke, hvor mange liter, I må tage med over grænsen først - vistnok 40 ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej Erik
Rafineringsgrader. Du skal selvfølgelig læse etiketten, egnet til ....
Og pas så på at du ikke køber grill tændvæske eller optændig til pejsen.
Idet det er rafinert til udendørs brug eller med aftræk - og vi med ovnene så at sige lever i toppen af skorstenen og derfor i det mindste principielt vil ha det så rent som muligt.
Har du tænkt på hvor mange m3 luft der fister gennem ovnen og iblandes restprodukter fra forbrændingen. Jesper Høeg var så grundig at fortælle os, at der bl.a også dannes lattergas. Måske derfor at ovnene er så populære... Joke. Det er vist forsvindende mængder, og måske slet ikke fra det brændstof vi bruger. Men det figurere i en eller anden liste over luftforurening i Damark.
Man lytter åbenbart til debatten eller hvordan det nu skal udlægges, har justere markedet, for lampeolien/tændvæske fra f.eks Netto stod tidligere til at ha samme indhold, isoparaffiner som der er i brændstoffet fra f.eks Harald Nyborg. Egentlig burde der være de samme krav til renhed når man køber lampeolie til brug indendørs- men der er IKKE det samme i de flasker jeg nu ser i supermarkederne, som der var tidligere. Jeg er sikker på at man ikke må sælge tændvæske som lampeolie, men det modsatte har måske været tilfældet tidligere, nemmest for producenten og det har folk så prismæssigt levet højt på. Forstået som at det ikke er forbudt at putte noget renere i flaskerne - og er det ikke præcist deklareret, ingen ko på isen.
Nettos pris var tidligere under 10 kr. men er nu justeret eller hvad man nu skal sige, så den er på line med det vi plejer at betale for Heatmax Gold - H-N der er udmærket. Sidst betalte jeg 248 for 20 l = 12.50 og har givet det samme i Silvan for 20 l Zibro og var meget overasket over at skulle slippe kr 300 for den sidst. Det er måske steget i HN også?
Jeg har efterlyst priser på Zibros Krystlal olien den syntetiske der udnævnes til at være helt ren - og googlede mig forleden til det her www.hedestoker.dk Bemærk at Zibro nu oplyser renhed. Men ikke indhold. Må kikke på en dunk ved lejlighed.
Jeg talte engang med Borup Kemi om hvad der er hvad, og man forklarede at brændstof til kaminovnene tas et andet sted i raffineringen end petroleum og selv lugtfri petroleum der har gennemgået en af-aromatisering/afsvovling. Isoparaffiner der står på dunken fra Harald Nyborg hvilket for mig lyder i familie med stearin og parafin som vi laver lys af. Hvor det altid har heddet sig, at ægte stearinlys er det der brænder renest. Lommeuld naturligvis.-
hvis du vil dyrke det lidt har alle raffineringsprodukter et Cas identitetsnummer og det er helt morsomt ;-) tjae .. men .... at søge med google på navn og nummer og se hvor det ellers forekommer og bliver brugt. Der står f. eks er række numre på heatmax dunken og jeg ser at etiketten nu har fået en tilføjelse om Mindre lugtgener ved tænding og slukning. Opfylder kravene i BS 2869 klasse CI og det kan du da også søge på.
Hygge i regnvejr og ild i pejesovnen.
Om det med zibro olie i udlandet ville jeg maile til dem og be om et par forslag. Men det er vel stort set begrænsede mængder der er brug for.
Mvh |
|
|
|
|
|
|
|
|
Billig clon af zibro.
Vi var forrige weekend på kræmmermarked i Hillerød (meget stor sag) og kom forbi en stand der solgte (mange 2 men jeg kikkede) fabriksnye "zibro" elektroniske blæserovne 3000 watt ... for hold fast kr. 800.
Vandrette ribber i fronten. De havde også en anden type der blev forklaret nyere, Den med det runde hul i fronten. Kr 1500. Olie zibro kr. 69 for 5 l. De havde også de infrarøde ovne uden elektronik. Der sad zibro mærker og anvisninger inde i ovnene.
Firmaet erklærede sig at være reparationsværksted for zibro, sådan, at hvis min zibro gik i stykker ville den skulle til dem. Man så absolut seriøse ud.
Nå vi gik videre, jeg regnede med at komme forbi på "tilbagevejen" og få et par brochurer, ville ikke slæbe hele vejen rundt, men glemte det sku. Og vi kan ikke huske hvad de hed. Eller fik fat i hvor de havde butik.
Hvis i er på markedet til en "zibro" - er det det absolut billigste jeg har set.
I finder kræmmermarkederne her markedskalenderen.dk
Sten |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmmm... Vi overvejer at tilbringe en nat i vores Combi-camp i den kommende week-end. Vi vil medbringe vores vinterdyner, ekstra tæpper (model meget varme) og så en varmluftsblæser (1000 eller 2000 watt). Forventet nattetemperatur ca. 8-12 grader. Burde det ikke kunne lade sig gøre?
Vh
Jeppe |
|
|
|
|
|
|
|
|
Jo. Og i behøver ikke varmeblæseren om natten. Hvis i vil ha varme om natten eller rettere lune senge at hoppe i, er det meget effektivt med et par el-varmetæpper. 60 watt på max indstillingen.
f.eks .. www.elforretningen.dk
Jeg faldt over et helt nyt, emballeret, på kræmmermakedet. Kr. 200
Og de dur også til CV campister. Jeg hørt vintercampister hurrae tæpperne til hvis vognen er iskold når man kommer frem til den sent - og skal i seng inden vognen er varmet op. Sengene er altid det der er sidst varme.
Og lige en obs på, at de fleste pladser ikke vil ha el-varme (i forteltet? Ellvarmen er forbudt i reglementet! - men man kvækker ikke over elpatron på samme effekt i CV s varmeanlæg. Men det er vel også et spørgsmål om issolering, nyttevirkning. Men i bund og grund. hvis forbruget er det samme?
mvh |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej Sten
Nu er det ikke på en campingplads men privat. Iøvrigt synes jeg det er en absurd diskussion om campingpladserne vil have elvarme. Enten stiller de 10 ampere (eller 6 ampere) til rådighed - og så betaler vi for det. Eller også er de nogen "krejlere" der laver falsk reklame og vil have fuld pris for en vare, hvor de så kun vil levere halvdelen!
Vi var i Frankrig i år, og kunne selv vælge mellem 6, 10 eller 16 ampere. Prisen var differentieret og man fik hvad man betalte for. Sådan! Det er reel markedsføring - what you see is what you get! Alt andet er på grænsen af hæderlig markedsføring.
Nå... men vi har da nogen varmepuder, dem kan vi da tage med til sengene... tak for tippet.
Vh
Jeppe |
|
|
|
|
|
Hejsa.
Nøgleordet måler.
Og j.. |
|
Bruger slettet |
12.9.2007 | |
19:36 |
|
|
|
|
|
Hejsa.
Nøgleordet måler.
Og jeg tror såment ikke at der er særlig begærlighed fra plads eller tankeløshed fra kundens side, men at begge parter forsøger at få det bedste ude af de mulighedder man nu enganf har.
Enhver kan jo regne lidt, 24 timer x 2 kWh x pris fra elværket. Jeg gir 153 øre her. men sig 1½ kr. = 72 kr. og så skal anlægget på pladsen afskrives og vedligeholdes og så er der vel en eller anden målerafgift osv.
Vi var bla. i Harzen sidste år og betalte målergebyr 1 Euro og en ½ pr kwt og det var sommer selvfølgelig. Lys, Vandkoger, meget te og kaffe lidt opvask og adsortionsboksen og en 230 v kompressorboks der kørte nærmest som fryser, frostelementer til bilerne, tror jeg vi havde brugt 24 kwt på 8 dage.
Der sker en udvikling med det som så meget andet - og prisen stiger da også efterhånden som forbruget stiger. Det er dyrt at sætte målere på gamle anlæg og da der er kun os campisterne til at betale, ja så behøver det vel ikke ske før det gør.
Hvis man da kan leve med at der ikke er millimeter retfærdighed, ja så jævnes det vel over året, bare folk ikke går amok fordi de er bange for at gå glip af noget, de så ikke gang har betalt for.
Og endelige er der måske noget med den co2. Man spilder normalt 2/3 af energien ved elproduktion - men det er jo en anden sag.
Vi var i Sverige og Norge for nogle år siden og betalte da 10 kr. for strøm og oplevede, at det i sommer i Sverige, uden måler selvfølgelig, kostede 30. Og så et fortelt hvor der kørte både en af de runde infrarøde og en varmeblæser. Kl 3 om natten - ikke et øje. Det virkede altså meget forkert på mig.
Mvh Sten |
|
|
|
|
|
|
|
|
Da vi er typiske normade campister skal vi altid kunne have det hele med, og da det ofte er lange strækninger vi kører med ophold undervejs, vil jeg ikke have ting liggende fremme i cv'en.
Mangler vi lidt varme i forteltet om aftenen, tænder jeg vores udemærkede Carri Chef grill, sætter varmefordeleren og låget på, det er langt tilstrækkeligt for os. Gassen henter jeg fra gasstikket jeg har på siden af vognen.
Dejlig kompakt og universel.
Mvh
Ole |
|
|
|
|
|
Kan olien tåle frost??? .. |
|
Steen Kristiansen |
18.9.2007 | |
16:40 |
|
|
|
|
|
Kan olien tåle frost???
Kom til at tænke på at f.eks. dieselolie udskiller parafin når dens temp når tilstrækkeligt ned.
Kan dette ske på Zobro's olie?? Vil jo ikke være smart når der ovnen skal startes når man er på vintercamping.
Mvh SteenK |
|
|
|
|
|
 |
Deltag i debatten |
|
.jpg)
